Автор Тема: ПРИТЧИ - шедевры мировой литературы и мысли.  (Прочитано 6103 раз)

Оффлайн Лана Бриз

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4521
    • Сайт Ланы Бриз
Re: ПРИТЧИ - шедевры мировой литературы и мысли.
« Ответ #60 : Ноябрь 25, 2011, 01:53:17 pm »
Лана Александровна, Вам не кажется, что притча о Мастере, молодом мужчине и кольце есть
образец псевдомудрости? Об этом ярко свидетествуют сами слова молодого мужчины, адресованные мастеру: "Я пришёл к тебе, потому что чувствую себя таким жалким и никчёмным, что мне не хочется жить. Все вокруг твердят, что я неудачник, растяпа и идиот. Прошу тебя, Мастер, помоги мне!"
То есть перед нами человек, которого негативно оценивает его окружение. Вопрос: неужели окружающие его люди круглые дураки и мерзавцы? Ведь это заведомо не так. В противном случае он бы не придал их словам серьезного значения.

 Здесь, в своих рассуждениях вы касаетесь вопросов психологии, а не духовности.
 Любому практикующему врачу психотерапевту хорошо известно, что многое в жизни людей определяется их внутренним самоощущением и самооценкой. И часто эта самооценка (часто негативная) формируется еще в раннем детстве.

 Нынче уже много говорят предостерегающе о том, что нельзя детям говорит: - "ну какой же ты неумеха!";
"Ничего-то из тебя не вырастет путного"; "У тебя руки-крюки, все падает!"; "Бестолочь, не можешь понять таких простых вещей!"; "с таким носом тебя никакая косметика не украсит, не крутись перед зеркалом.; и тд. и т. п......

 Опасность такого родительского воспитания заключается в том, что именно слова близких людей, ОСОБЕННО женщин рода, мамы и еще в большей степени БАБУШКИ, являются программирующими для детей. Плотно и надолго оседают в психике человека и становятся его активными програмами подсознания, определяющими все сюжетные линии его жизни.
 Человек живет из роли неудачника. События его жизни складываются в точном соответствии с выбранной (навязанной)  ролью.

 В этой притче остались за кадром и детство героя и его профессия, и его семейное положение. Потому что это - не важно. На свете живет много людей в разных социальных слоях, которые разочаровались  в жизни,  не уверены в себе (своем профессионализме, привлекательности, нужности), еще больше тех труд которых низко оплачивается, которых не ценят в семьях, которые теряют сами к себе уважение и перестают в себя верить.

  А "добрые" окружающие с удовольствием клюют тех, кто ослаб.

 Так вот, каждому такому отчаявшемуся человеку, было бы полезно подумать над содержанием этой притчи.

Поскольку встретить такого мудрого наставника, который заставил бы человека в ТЕЛЕ прожить подобный сюжет и только потом преподнес вывод, слишком мало. На всех не хватает.




Оффлайн Лана Бриз

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4521
    • Сайт Ланы Бриз
Re: ПРИТЧИ - шедевры мировой литературы и мысли.
« Ответ #61 : Ноябрь 25, 2011, 02:01:31 pm »
По вере нашей дается нам.

Вере — в самом широком смысле этого слова. Вере в удачу, в победу, в успех или поражение. Вере в любовь, вере в жизнь. Или НЕ верии во все это. Что так же является верой. Только со знаком минус.

Провоцировать такую веру способны только две основные роли, которые есть на земле у человека. Это — роль Победителя или роль Неудачника.
Все мыслимые сценарии жизни исходят из этих двух ролевых типов поведения.

Если в детстве вам активно внушали, что вы никчемный человек, то, скорее всего, именно таким вы и выросли.

Такие деструктивные программы закладываются в детей самые близкие люди! Из лучших побуждений, разумеется. Особенно стараются мамы и бабушки. И надо сказать, что бабушки имеют даже большую власть над подсознанием ребенка (особенно мальчика!), нежели матери.


 Они, увы, как злая колдунья из сказки о спящей красавицы способны одной фразой закодировать подсознание любимого чада.
Счастье, если бабушки и мамы достаточно мудры и не бросаются худыми словами. Особенно опасны те, что брошены «в сердцах». Это фактически проклятья.

Нейтрализовать их можно только благословениями. Поэтому берегите поздравительные открытки с пожеланиями счастья. Миритесь со своими родными. Простите их сами. Ищите тех, кто поверит в вас, кто полюбит вас и внушит вам веру в себя. Будьте сами себе высшим авторитетом. В самой сокровенной своей сути.

Поверьте в то, что вы достойны счастья, достойны любви, успеха, благополучия и это обязательно войдет в вашу жизнь.

Позитивный внутренний настрой очень важен, но уговорить себя не всегда удается. Наше сознание так устроено, что оно хочет видеть подтверждение. Для этого нужно всего на всего научиться видеть хорошее. Замечать ободряющие знаки поддержки, а в идеале уметь видеть хорошую сторону даже в плохих ситуациях и явлениях.

Подсознание же вообще устроено дивным образом, оно верит внушениям и самовнушениям, невзирая на внешние факты.


 И если ему раз сорок с убежденностью повторить, что эта женщина успешна и красива (или этот мужчина – герой и победитель) , то оно с готовностью возьмет на свой баланс это утверждение, как непреложный факт и отдаст команду соответствующим органам и структурам психики, в результате чего женщина начнет двигаться, говорить и ходить и вести себя, как успешная и красивая (а мужчина начнет одерживать победы).

Ну, а если человек сам поверит в это, то окружающим не останется ничего другого, как принять это в качестве бесспорной очевидности.
 Это ответ на ваш вопрос.

То есть перед нами человек, которого негативно оценивает его окружение. Вопрос: неужели окружающие его люди круглые дураки и мерзавцы? .

 Не все дураки, не все мерзавцы. Они просто озвучивают вслух то, что человек думает о себе сам. И именно это - не правда.

 Поэтому так важно для человека иметь друзей и тех, кто в вас верит и помогает вам самому поверить в себя.

Знай, сынок, что ты и есть это самое кольцо. Драгоценное и неповторимое! И оценить тебя может только истинный эксперт. Так зачем же ты ходишь по базару, ожидая, что это сделает первый встречный?

« Последнее редактирование: Ноябрь 25, 2011, 02:08:33 pm от Лана Бриз »

Оффлайн Миронов

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 891
Re: ПРИТЧИ - шедевры мировой литературы и мысли.
« Ответ #62 : Ноябрь 25, 2011, 03:17:22 pm »
Лана Александровна, а почему это герой притчи в детстве был неумехой или растяпой? Не старался? Ленился? Вот и выходит, что родители лишь констатировали качества будущего неудачливого человека. Поэтому следует искать причину этой личной лени и нестарательности, а не воображать о себе гордо с помощью лжеучителей слишком много. Вот в чем суть.

Оффлайн Лана Бриз

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4521
    • Сайт Ланы Бриз
Re: ПРИТЧИ - шедевры мировой литературы и мысли.
« Ответ #63 : Ноябрь 26, 2011, 02:08:50 am »
Лана Александровна, а почему это герой притчи в детстве был неумехой или растяпой? Не старался? Ленился? Вот и выходит, что родители лишь констатировали качества будущего неудачливого человека. Поэтому следует искать причину этой личной лени и нестарательности, а не воображать о себе гордо с помощью лжеучителей слишком много. Вот в чем суть.

 Такой позицией вы вообще девальвируете значение воспитания и роль семьи в процессе становления личности. А ведь давно известно, что роль эта огромна!

 Кем человек вырастет во многом зависит от примера родителей. А не от их нотаций. Ведь совершенно очевидно, что никто не рождается с готовыми навыками.  Темперамент, психоструктура личности , наклонности и предрасположенность - да.
 Но умения и характер воспитываются.
 Трудолюбие воспитывается. Таланты развивать нужно.
А так же хорошо известно и то, что только счастливая мать  может воспитать победителя.

А для того, чтобы женщина могла воспитать гармоничную личность, нужно чтобы она сама была такой, чтобы она была спокойна и чувствовала себя счастливой, для этого  ей нужен любящий мужчина. А чтобы этот мужчина был любящим и сильным, он должен быть воспитан в своей семье любящей его матерью (бабушкой), а чтобы бабушка была способна воспитать победителя, она должна была быть счастливой женщиной, у которой есть любящий ее мужчина - дедушка.....
 и так - вглубь веков.....

 Где эти дедушки и заботливые мужья? - В России сплошь и рядом одинокие женщины всех возрастов. Дедушек в войну поубивали, а мужчины.... безотцовщина кругом. Куда ни посмотри.


 Нам всем понятно, что счастливых людей мало. Мало благополучных семей. Особенно в нашей стране, где и две мировые войны и революции, и перестройки. То Царская Россия, то СССР, то СНГ, то Новая Россия....
 все рушится.... а надо. Другого пути нет.
 Если страна хочет иметь не только обездоленных рабов-неудачников, но и победителей, то ей нужно задуматься о судьбе своих граждан. В самом широком смысле слова. И по крайней мере создать условия для формирования благополучных семей.

  Ведь самосознание и самооценка у человека формируются именно в семье. В детстве.  От этого будет зависеть и то, в каком жизненном сюжете будет жить человек. Будет ли он победителем или неудачником.
Героем или жертвой. Воином или рабом.
_______________
 Однако, стране и церкви нужны рабы. Возможно, причина нынешнего состояния дел в нашей стране именно в этом.

 
« Последнее редактирование: Ноябрь 26, 2011, 02:17:37 am от Лана Бриз »

Оффлайн Миронов

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 891
Re: ПРИТЧИ - шедевры мировой литературы и мысли.
« Ответ #64 : Ноябрь 26, 2011, 12:29:21 pm »
Лана Александровна, земные деляги-победители сплошь и рядом есть служители Сатаны. Вот в чем правда. Именно по этой причине в России им совсем не комфортно, они прячутся здесь за высокими заборами и окружают себя вооруженными до зубов отрядами охраны. Другими словами, Лана Александровна, Вы совсем не понимаете Россию, ее странного, по земным меркам, пути. Она не для земного благополучия существует изначально. Поймите это, наконец. Она должна дать миру образец для подражания в духовном (моральном) смысле. Россия тяжело и противоречиво идет к будущему народа-богоносца. Без России никто в мире этого не сможет сделать. Вот в чем суть. 

Оффлайн Лана Бриз

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4521
    • Сайт Ланы Бриз
Re: ПРИТЧИ - шедевры мировой литературы и мысли.
« Ответ #65 : Ноябрь 26, 2011, 10:22:10 pm »

Лана Александровна, а почему это герой притчи в детстве был неумехой или растяпой? Не старался? Ленился? Вот и выходит, что родители лишь констатировали качества будущего неудачливого человека. Поэтому следует искать причину этой личной лени и нестарательности, а не воображать о себе гордо с помощью лжеучителей слишком много. Вот в чем суть.

Такой позицией вы вообще девальвируете значение воспитания и роль семьи в процессе становления личности. А ведь давно известно, что роль эта огромна!


 Ваш ответ: -

Лана Александровна, земные деляги-победители сплошь и рядом есть служители Сатаны. Вот в чем правда. Именно по этой причине в России им совсем не комфортно, они прячутся здесь за высокими заборами и окружают себя вооруженными до зубов отрядами охраны.

 Александр Николаевич, скажите, КАК, КАКИМ образом тема притчи, тема мудрости наставка, педагогики, воспитания детей и эти темы о миссии России и высоких заборах служителей сатаны связаны между собой?

Оффлайн Миронов

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 891
Re: ПРИТЧИ - шедевры мировой литературы и мысли.
« Ответ #66 : Ноябрь 27, 2011, 11:49:06 am »
Лана Александровна, Вы видимо так и не уловили связи между частным воспитанием и общей атмосферой общества. Ныне в России царят АЛЧНЫЕ и ПОДЛЫЕ люди. В такой атмосфере Ваше притчевое воспитание не сработает. Это первое. Второе как раз в том, что фальшивые добродетели предлагаемых вами притч и рождают в реальности господство мерзавцев и прощелыг. Вот в чем смысл. 

Оффлайн Лана Бриз

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4521
    • Сайт Ланы Бриз
Re: ПРИТЧИ - шедевры мировой литературы и мысли.
« Ответ #67 : Ноябрь 27, 2011, 03:22:03 pm »
Лана Александровна, Вы видимо так и не уловили связи между частным воспитанием и общей атмосферой общества.

 Смысл притчи не уловили вы. Вы вообще не понимаете ни язык притч, ни язык метафор, ни символический язык. Вы не эксперт в этих вопросах.

В этой притче шла речь о том, что только настоящий эксперт может оценить вещь (и человека)
по достоинству.

 Мудрец проверил юношу и убедился, что он искренен, трудолюбив, и т.д. (Полагаю, что многое из увиденного им осталось за кадром).
 Поэтому он сказал ему после всего: - "Знай, сынок, что ты и есть это самое кольцо. Драгоценное и неповторимое! И оценить тебя может только истинный эксперт. Так зачем же ты ходишь по базару, ожидая, что это сделает первый встречный?"

 Но очевидно, что парень мог поступить в предлагаемой ситуации по разному. Он мог отказаться от поручения, мог ныть дальше, мог разозлиться, а мог пойти, но -  вернуться и с раздражением вернуть кольцо, добавив что-то вроде того, что: - "Зачем ты меня послал на рынок, позориться, старик? Твое кольцо ничего не стоит, а ты за него золотой хотел...."

 Тогда бы мудрец ему ответил: - " Так значит люди на рынке сказали тебе, что кольцо ничего не стоит? А ты согласился с ними? - Но ведь и тебе они говорят тоже самое. Так почему ты хочешь, чтобы за тебя и твой труд платили много? Почему ты хочешь, чтобы тебе дарили любовь, заботу? Каждая вещь имеет свою цену. И на рынке твоя цена не велика. А своей подлинной цены ты не знаешь".

 Так вот и в нашем обществе людям внушается, что они дешевка, рабы. И с детства многое начинается. Из семьи: - "Неумеха!", "Бестолочь!" -  ???
 И из этих посылов вытекает многое.

фальшивые добродетели предлагаемых вами притч и рождают в реальности господство мерзавцев и прощелыг. Вот в чем смысл.

 А выгодно это как раз тем, кто не имея подлинного достоинства претендует на роль господ и духовных лидеров.
 (А вы своей деятельностью и убеждениями льете воду на их мельницу. Даже сами того не понимая)
 Судьба каждого из нас проверяет на ... педикулез. ВСЕХ.
 И в зависимости от нашего выбора получается результат.

 Вам комфортно в роли раба. Вы же сами себя так называете и даже настаиваете на этом своем праве.
Действительно - ваше право. Свободу выбора никто не отменял.

 Так не ропщите. Терпите, смиритесь, молитесь.
Делайте что велено.
« Последнее редактирование: Ноябрь 27, 2011, 03:42:27 pm от Лана Бриз »

Оффлайн Миронов

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 891
Re: ПРИТЧИ - шедевры мировой литературы и мысли.
« Ответ #68 : Ноябрь 27, 2011, 04:38:32 pm »
Лана Александровна, вот, например, мой племянник как раз и поступил по-вашему, пошел искать себе сладкого эксперта и оказался в сетях Свидетелей Иеговы. Вы к этому призываете и других? Более того, всякая ставка на обретение лестных отзывов на свой счет есть безумие, а призывы к тому других - даже подлость. Вот против чего я восстаю!   

Оффлайн Лана Бриз

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4521
    • Сайт Ланы Бриз
Re: ПРИТЧИ - шедевры мировой литературы и мысли.
« Ответ #69 : Ноябрь 27, 2011, 05:12:36 pm »
Не ловитесь на крючки обещаний.

Лана Александровна, вот, например, мой племянник как раз и поступил по-вашему, пошел искать себе сладкого эксперта и оказался в сетях Свидетелей Иеговы.

 По моему?  :) Я его не знаю.

  Он попался в силки? - Ну, дурак ваш племянник. Хотя, все попадались.  Однако, получает свой бесценный жизненный опыт. А как без него?
 Опыт различения можно приобрести только в жизни, а не в книгах. Поймет как капкан устроен, сможет его раскрыть.

 А все секты умеют завлекать. Заметьте, там тоже говорят о Боге, о спасении, читают Библию. Говорят, что только они знают и ведают.

 Никто ведь не говорит: - "Идите к нам, нам нужна ваша энергия, ваше внимание, ваши силы, ваши деньги. Нам жизненно необходима ваша жизненная сила, чтобы поддержать жизнь нашей иерархии".  (Вам разве так говорили в церкви? А им ведь только это и нужно.)

Все говорят: - "Идите к нам, только здесь и с нами вы сможете решить все свои проблемы и обретете то, о чем тоскует ваша душа"....

... ага..... :)
  Все представители иерархий церковных и сектанских  так говорят.
 И пока человек ловится на крючки обещаний, пока не умеет видеть  капканы и закамуфлированные "волчьи ямы", до тех пор будет в них попадать.
И пока будет доверять лжи и слушать внешних авторитетов, до тех пор будет плутать по закоулкам жизни и своим лабиринтам.

 Но, нет худа без добра, он будет собирать свой бесценный жизненный опыт.
« Последнее редактирование: Ноябрь 28, 2011, 02:10:20 pm от Лана Бриз »

Оффлайн Лана Бриз

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4521
    • Сайт Ланы Бриз
Re: ПРИТЧИ - шедевры мировой литературы и мысли.
« Ответ #70 : Январь 06, 2012, 12:18:42 am »
 Притча.



Ученик спросил мудреца:
- Учитель, враждебен ли мир для человека? Или он несет человеку благо?
- Я расскажу тебе притчу о том, как относится мир к человеку, - сказал учитель.
"Давным-давно жил великий шах... Он приказал построить прекрасный дворец. Там было много чудесного. Среди прочих диковин во дворце была зала, где все стены, потолок, двери и даже пол были зеркальными. Зеркала были необыкновенно ясные, и посетитель не сразу понимал, что перед ним зеркало, - настолько точно они отражали предметы. Кроме того, стены этой залы были устроены так, чтобы создавать эхо. Спросишь: "Кто ты?" - и услышишь в ответ с разных сторон: "Кто ты? Кто ты? Кто ты?".
Однажды в залу забежала собака и в изумлении застыла посредине - целая свора собак окружила ее со всех сторон, сверху и снизу. Собака на всякий случай оскалила зубы; и все отражения ответили ей тем же самым.Перепугавшись не на шутку, собака отчаянно залаяла. Эхо повторило ее лай.Собака лаяла все громче. Эхо не отставало. Собака металась туда и сюда, кусая воздух, ее отражения тоже носились вокруг, щелкая зубами. Наутро слуги нашли несчастную собаку бездыханной в окружении миллионов отражений издохших собак.В зале не было никого, кто мог бы причинить ей хоть какой-то вред. Собака погибла, сражаясь со своими собственными отражениями".
- Теперь ты видишь, - закончил мудрец, - мир не приносит ни добра, ни зла сам по себе. Все происходящее вокруг нас есть всего лишь отражениенаших собственных мыслей, чувств, желаний, поступков.

Мир - это большое зеркало...

Не нужно менять мир, нужно менять себя в этом мире.
Измени себя и вокруг тебя изменятся тысячи.

Оффлайн Миронов

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 891
Re: ПРИТЧИ - шедевры мировой литературы и мысли.
« Ответ #71 : Январь 06, 2012, 01:08:00 pm »
Кратко о том же сказал Георг Гегель:

"Кто разумно смотрит на мир, на того и мир смотрит разумно".

Оффлайн Лана Бриз

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4521
    • Сайт Ланы Бриз
Re: ПРИТЧИ - шедевры мировой литературы и мысли.
« Ответ #72 : Январь 06, 2012, 05:01:23 pm »
Кратко о том же сказал Георг Гегель:
"Кто разумно смотрит на мир, на того и мир смотрит разумно".

 Об этом говорили многие.
Такое отношение к воспринимаемой человеком реальности часть древних Учений.

Например, в Суфизме.

 "Мир - это купол, который отражает тебя.
 И ничего другого в этом мире нет.
Только ты один и существуешь"


У каждого человека под шляпой – свой театр,
где развертываются драмы, часто более сложные,
чем даются в театрах
.
(Т. Карлейл)


Для каждого человека ближний — зеркало, из которого смотрят на него его собственные пороки; но человек поступает при этом как собака, которая лает на зеркало в том предположении, что видит там не себя, а другую собаку.
Артур Шопенгауэр.
http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80_%D0%A8%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%83%D1%8D%D1%80


Наш мир такой, какие мы. Он просто отражает наше собственное восприятие жизни, как зеркало отражает образ того, кто в него всматривается.

 Но этот простой факт совершенно не осознается людьми.
Именно поэтому люди склонны винить в своих несчастьях кого угодно, но не хотят искать причину своих невзгод в себе.

 А ведь именно мы сами причина того, что с нами происходит.

 Проблема в том, что сознание и жизнь людей огромное влияние оказывает коллективное бессознательное.
 К тому же, для  чтобы человек думал определенным ОБРАЗОМ, нынче используются очень изощренные методики психологического воздействия на разум.
Включая не только новейшие разработки психологов и возможности ТВ и СМИ вообще, но и проверенные веками и "хорошо" себя зарекомендовавшие религиозные манипуляции сознанием.

 Людям не легко вырваться из этого порочного круга стереотипов мышления.
Но возможно.

Человек - это не то что он думает о себе.
 Он именно то что он думает.
« Последнее редактирование: Январь 06, 2012, 05:09:19 pm от Лана Бриз »

Оффлайн Лана Бриз

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4521
    • Сайт Ланы Бриз
Re: ПРИТЧИ - шедевры мировой литературы и мысли.
« Ответ #73 : Январь 10, 2012, 09:37:50 pm »

   Концептуальные МЫСЛИ и ОБРАЗЫ


Однажды человек нашёл яйцо орла и подложил его курице. Орлёнок вырос вместе с цыплятами и стал похож на них: он кудахтал, как они; копался в земле в поисках червячков; хлопал крыльями и пытался летать.

Прошли годы. Однажды уже выросший орёл увидел в небе гордую птицу. С необычайной грациозностью она преодолевала порывы ветра, лишь изредка взмахивая золотыми крыльями.
Зачарованный, opёл спросил:
– Кто это?
– Это орёл, король всех птиц, – ответил ему сосед. – Он принадлежит небу. А мы, куры, принадлежим земле.

Так орёл жил как курица и умер как курица, ибо верил в своё куриное происхождение.




перепост.

Оффлайн Лана Бриз

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4521
    • Сайт Ланы Бриз
Re: ПРИТЧИ - шедевры мировой литературы и мысли.
« Ответ #74 : Январь 22, 2012, 11:07:03 am »
КАК РАЗБИРАТЬСЯ В ЛЮДЯХ....
Ученик однажды спросил Старца: «Как мне научиться разбираться в людях, — кому мне доверять и кого опасаться?»

— «Скажу тебе вначале, кого нужно опасаться, — сказал Старец. — Опасайся самого смиренного и тихого с виду! Когда увидишь, что кто-то кладет перед тобой поклоны, обнимает тебя и выказывает тебе свое необыкновенное расположение, того ты опасайся больше всего!»

— «Как же так, Старче? — удивился ученик. — Объясни мне!»

— «Потому что он первый и предаст тебя!» — ответил Старец со вздохом.

-- «А кому же мне доверять?» — спросил ученик.

-- «Доверяй тем, кто прост с тобой и говорит тебе правду, какая бы она ни была, эти люди первыми придут к тебе на помощь!»



Три вещи никогда не возвращаются обратно:
 время, слово, возможность.

Три вещи в жизни ненадежны:
 власть, удача, состояние.

Три вещи разрушают человека:
вино, гордыня, злость.

Три вещи труднее всего сказать:
я люблю тебя, прости, помоги мне.

« Последнее редактирование: Январь 22, 2012, 11:18:28 am от Лана Бриз »